– تم إطلاق النار على يهود أثناء الاستحمام في قناة السويس وقدموا شكوى ضدي لدى قوات حفظ السلام – قال لي المشير أحمد إسماعيل: “أشكرك على شجاعتك الأخلاقية” عندما اعترفت بإطلاق النار على اليهود في القناة.
– وقت الظهيرة يوم الغفران وشهر الصمت سر مخطط الخداع في حرب تشرين
– المخابرات العسكرية المصرية ، في ظل قدرات مقبولة للغاية ، تعمل بكفاءة عالية
– هناك جنود بكوا لأن دورهم في تنفيذ العمليات لم يؤثر عليهم
– ساعة الصفر لم تكن معروفة من قبل أي من الجنود أو الضباط المتواجدين في الجبهة ولا يمكن نقلها إلى إسرائيل.
– تعاملنا مع أسرى الـ 73 وفق اتفاقية جنيف ، خلافا لمعاملة العدو لأسرىنا عام 67
– حاولت المخابرات الاسرائيلية استدراج بعض الاسرى .. واستجوبناهم جميعا عند عودتهم.
– أحب عساف ياغوري سيجارة “كليوباترا” وكنا نرتاح معه حتى نأخذ ويندي ونتحدث معه.
قال اللواء شريف عبد النبي ، أحد ضباط المخابرات والاستطلاع العسكري خلال حرب أكتوبر 1973 ، إنه استجوب أسرى يهود أثناء الحرب ولم يعرف أي ضابط في الجبهة بساعة الصفر باستثناء قادة الفرق ، وما حولها. مشاهد 73 ، أجرى صدى البلد هذا الحوار
ما هو تاريخ إنشاء المخابرات العسكرية المصرية؟
يعود تاريخ إنشاء المخابرات العسكرية إلى العصور القديمة ، بينما كان تاريخ إنشاء وحدات الاستطلاع بعد نكسة عام 1968 ، بفضل جهود المشير محمد عبد الغني الجمسي الذي جلب معا وحدات الاستطلاع في المشاة والوحدات المدرعة وتكليفهم جميعا بالمخابرات العسكرية.
أخبرنا المزيد عن المشير أحمد إسماعيل كقائد. وما المواقف الشخصية التي جمعتكم معًا؟
كان المشير أحمد إسماعيل من أعظم القادة الذين شغلوا العديد من المناصب بما في ذلك قائد الجيش الميداني الثاني ، ورئيس المخابرات العامة المصرية ، ورئيس أركان القوات المسلحة ، والقائد العام للقوات المسلحة ، ووزير الدفاع المصري. حرب أكتوبر 1973.
أما بالنسبة للمواقف الشخصية التي جمعتنا ، فكانت كثيرة لأنه كان مجتهدا في زيارة قواته في المخيمات ، وأذكر أنه كثيرا ما كان يزورنا في قطاع بورسعيد ، لكنني أتذكر حالة معينة عندما كان يخدم في كان الرأس من العش ، وكان اليهود يأتون كل يوم سبت في حافلات خاصة للسباحة في قناة السويس ، ومن بين هذه المجموعات كانت هناك مجموعة جاءت “ببيكيني الاستحمام” ونزلت في الماء ، مما دفعني لأخذ ووجهوه نحوهم ، فهربوا جميعًا ، ثم فوجئت بأنهم قدموا شكوى شخصيًا إلى قوات حفظ السلام التابعة للأمم المتحدة. يقوم مكتبكم باستجوابي عن الحادث وتحديد صحة التقرير المقدم. في هذا الصدد ، أكدت له أنني فعلت ذلك بسبب معاناتي في هذا المشهد ، وقال لي: “أشكرك على شجاعتك الأخلاقية.
باعتبار أن المخابرات العسكرية والاستطلاع كانا الجندي المجهول في حرب 1973 .. ما أبرز عناصر خطة الخداع خلال الحرب؟
تضمنت خطة الخداع خلال حرب أكتوبر ثلاثة عناصر رئيسية ، أولها اختيار ساعة الصفر ، والتي كانت الساعة الثانية بعد الظهر ، على عكس ما كان معروفًا خلال الحرب العالمية الثانية ، على سبيل المثال ، حيث قاتلت الجيوش مع شروق الشمس. أو مع انتهاء صلاحيته ، والثاني هو اختيار اليوم ، والسبت كان العطلة الأسبوعية لليهود ومعروف باسم “كيبور” أو العفو ، والثالث لهم هو اختيار الشهر الذي هو شهر رمضان الذي كان اليهود يأملون أن يكون شهر الصمت بالنسبة لنا.
وهل هناك تنسيق بين المخابرات العسكرية والمخابرات العامة وتصرفهما في مخطط الخداع أثناء الحرب؟
من الضروري تنسيق وتنظيم التعاون بين المخابرات العسكرية والمخابرات العامة وأي جهة أخرى تعمل لمصلحة مصر ، كما تم خلال معركة أكتوبر 1973 وما قبلها وما بعدها حتى الآن ، مع مراعاة أن لكل دولة جهاز طبيعة عملها وتوجهاتها على جميع المستويات سواء أكان اتجاهاً استراتيجياً أم تكتيكياً أم تكتيكياً.
هل تطور سلاح المخابرات العسكرية المصرية بعد حرب أكتوبر للتعامل مع ابتكارات العدو؟
القوات المسلحة بالطبع تتطور دائما لكل ما هو جديد ، والمخابرات العسكرية المصرية معروفة بكفاءتها ، حيث “بقدرات مقبولة جدا ، نعمل بكفاءة عالية جدا”.
هل كانت عمليات المخابرات العسكرية خلف خطوط العدو؟ هل لك أن تخبرنا عن إحدى هذه العمليات التي شاركت فيها؟
كان هناك العديد من العمليات التي كنا نقوم بها ونتنافس على فرصة لمحاربة أحدها ضد العدو في الجانب الشرقي ، يمكنني أن أذكر اثنتين منهما ، إحداهما كانت في الكيلو 51 شمال جزيرة الملاح ، وتم اقتحام النقطة. عند هذه النقطة وامتلأت بحزام متفجر من الديناميت ودمر بالكامل في فترة زمنية لا تزيد عن خمس دقائق ، ثم أقلعنا في قوارب على قناة السويس عائدين إلى الضفة الغربية ، لتفاجأ عندما كنا في المنتصف. من القناة أن الجندي الذي كان يقوم بتعبئة الموقع تركناه هناك ورجعنا ليجده يصرخ وينادينا وتحرك أحد جنود الراديو مدعيًا يحيى تقلا لإنقاذه بعد إزالة الجهاز. ويقفز في الماء ليغري زميله به. اذهب إلى القارب قبل 30 ثانية من انفجار الموقع.
والعملية الأخرى كانت عندما تحركنا شرقًا خلف الموقع الدقيق للكيلو 51 وكنا سبع مجموعات ، كل مجموعة كانت تحمل بندقية آر بي جي ، وكان الهدف هو تعقب أكبر عدد من دبابات العدو ، وأطلقنا النار على السيارة المدرعة أثناء وجودهم. خلف الموقع عند وصول 6 دبابات وعند اقترابها تماما على بعد حوالى 100 متر قائد المدفعية للجيش الثانى الميدانى حينها المشير عبد الحليم ابو غزالة وقائد المدفعية اللواء اللواء. أصدر منير شاش محافظ شمال سيناء الحالي أمرًا للتعامل معهم. خلف الموقع وكانت كل مجموعة تعرف هدفها الدقيق ، وعلى الرغم من أننا اختبأنا خلف الموقع ، كان الخطر هو أننا كنا قريبين من الموقع الذي يبلغ طوله 51 كيلومترًا ، والذي تم تدميره في البر الغربي ، وأفادت التقارير أن القوات الجوية شاهدت مخربين مصريين. خلف موقع الكيلو 51. في الليل انتظرنا الطائرات لتنتهي من تحليقها وانسحبنا مجموعتين تلو الأخرى ، وبالفعل تمكنا من العودة بكل قواتنا دون التسبب في خسائر ، بالعكس تمكنا من قطع خطوط الاتصالات اللاسلكية للعدو.
معتبرا أنك ضابط استطلاع واستخبارات عسكري ، أخبرنا عن دورك في مجموعتك أثناء تنفيذ العمليات ضد العدو.
كان دوري كقائد سرية هو أنني اخترت بعناية شديدة الجنود الذين سيشاركون في العمليات وفقًا لقدرات كل جندي ، حيث كنت أعرف قدرة كل فرد قاتل معهم ، ولم أخف عنك الحقيقة. أن هناك جنود بكوا لأنهم لم يتأثروا بالدور في العمليات التي كنا نقوم بها.
يقال إن أخبار الهجوم على قوات العدو وساعة الصفر قد تسربت إلى إسرائيل قبل 48 ساعة. ما مدى صحة هذه الشائعات وتأثيرها على الهجوم الأول؟
هذا ليس صحيحا على الإطلاق. إسرائيل وحتى عدد كبير من الضباط والجنود في الخطوط الأمامية لم يعرفوا ساعة الصفر. فقط القادة هم الذين عرفوها ، ولكن على مستوى معين فقط من القادة هم قادة الفرق الذين جعلوا هذا
باعتبار أن المخابرات العسكرية والاستطلاع كانا الجندي المجهول في حرب 1973 .. ما أبرز عناصر خطة الخداع خلال الحرب؟
تضمنت خطة الخداع خلال حرب أكتوبر ثلاثة عناصر رئيسية ، أولها اختيار ساعة الصفر ، والتي كانت الساعة الثانية بعد الظهر ، على عكس ما كان معروفًا خلال الحرب العالمية الثانية ، على سبيل المثال ، حيث قاتلت الجيوش مع شروق الشمس. أو مع انتهاء صلاحيته ، والثاني هو اختيار اليوم ، والسبت كان العطلة الأسبوعية لليهود ومعروف باسم “كيبور” أو العفو ، والثالث لهم هو اختيار الشهر الذي هو شهر رمضان الذي كان اليهود يأملون أن يكون شهر الصمت بالنسبة لنا.
وهل هناك تنسيق بين المخابرات العسكرية والمخابرات العامة وتصرفهما في مخطط الخداع أثناء الحرب؟
من الضروري تنسيق وتنظيم التعاون بين المخابرات العسكرية والمخابرات العامة وأي جهة أخرى تعمل لمصلحة مصر ، كما تم خلال معركة أكتوبر 1973 وما قبلها وما بعدها حتى الآن ، مع مراعاة أن لكل دولة جهاز طبيعة عملها وتوجهاتها على جميع المستويات سواء أكان اتجاهاً استراتيجياً أم تكتيكياً أم تكتيكياً.
هل تطور سلاح المخابرات العسكرية المصرية بعد حرب أكتوبر للتعامل مع ابتكارات العدو؟
القوات المسلحة بالطبع تتطور دائما لكل ما هو جديد ، والمخابرات العسكرية المصرية معروفة بكفاءتها ، حيث “بقدرات مقبولة جدا ، نعمل بكفاءة عالية جدا”.
هل كانت عمليات المخابرات العسكرية خلف خطوط العدو؟ هل لك أن تخبرنا عن إحدى هذه العمليات التي شاركت فيها؟
كان هناك العديد من العمليات التي كنا نقوم بها ونتنافس على فرصة لمحاربة أحدها ضد العدو في الجانب الشرقي ، يمكنني أن أذكر اثنتين منهما ، إحداهما كانت في الكيلو 51 شمال جزيرة الملاح ، وتم اقتحام النقطة. عند هذه النقطة وامتلأت بحزام متفجر من الديناميت ودمر بالكامل في فترة زمنية لا تزيد عن خمس دقائق ، ثم أقلعنا في قوارب على قناة السويس عائدين إلى الضفة الغربية ، لتفاجأ عندما كنا في المنتصف. من القناة أن الجندي الذي كان يقوم بتعبئة الموقع تركناه هناك ورجعنا ليجده يصرخ وينادينا وتحرك أحد جنود الراديو مدعيًا يحيى تقلا لإنقاذه بعد إزالة الجهاز. ويقفز في الماء ليغري زميله به. اذهب إلى القارب قبل 30 ثانية من انفجار الموقع.
والعملية الأخرى كانت عندما تحركنا شرقًا خلف الموقع الدقيق للكيلو 51 وكنا سبع مجموعات ، كل مجموعة كانت تحمل بندقية آر بي جي ، وكان الهدف هو تعقب أكبر عدد من دبابات العدو ، وأطلقنا النار على السيارة المدرعة أثناء وجودهم. خلف الموقع عند وصول 6 دبابات وعند اقترابها تماما على بعد حوالى 100 متر قائد المدفعية للجيش الثانى الميدانى حينها المشير عبد الحليم ابو غزالة وقائد المدفعية اللواء اللواء. أصدر منير شاش محافظ شمال سيناء الحالي أمرًا للتعامل معهم. خلف الموقع وكانت كل مجموعة تعرف هدفها الدقيق ، وعلى الرغم من أننا اختبأنا خلف الموقع ، كان الخطر هو أننا كنا قريبين من الموقع الذي يبلغ طوله 51 كيلومترًا ، والذي تم تدميره في البر الغربي ، وأفادت التقارير أن القوات الجوية شاهدت مخربين مصريين. خلف موقع الكيلو 51. في الليل انتظرنا الطائرات لتنتهي من تحليقها وانسحبنا مجموعتين تلو الأخرى ، وبالفعل تمكنا من العودة بكل قواتنا دون التسبب في خسائر ، بالعكس تمكنا من قطع خطوط الاتصالات اللاسلكية للعدو.
معتبرا أنك ضابط استطلاع واستخبارات عسكري ، أخبرنا عن دورك في مجموعتك أثناء تنفيذ العمليات ضد العدو.
كان دوري كقائد سرية هو أنني اخترت بعناية شديدة الجنود الذين سيشاركون في العمليات وفقًا لقدرات كل جندي ، حيث كنت أعرف قدرة كل فرد قاتل معهم ، ولم أخف عنك الحقيقة. أن هناك جنود بكوا لأنهم لم يتأثروا بالدور في العمليات التي كنا نقوم بها.
يقال إن أخبار الهجوم على قوات العدو وساعة الصفر قد تسربت إلى إسرائيل قبل 48 ساعة. ما مدى صحة هذه الشائعات وتأثيرها على الهجوم الأول؟
هذا ليس صحيحا على الإطلاق. إسرائيل وحتى عدد كبير من الضباط والجنود في الخطوط الأمامية لم يعرفوا ساعة الصفر. فقط القادة هم الذين عرفوها ، ولكن على مستوى معين فقط من القادة هم قادة الفرق الذين جعلوا هذا
انتشرت شائعات خلال حرب أكتوبر عن قيام عناصر بدو سيناء بمطاردة الجنود المصريين لدى عودتهم من المعركة وسرقة أسلحتهم ، وإذا لم يردوا يقتلونهم. ما مدى صحة هذه العبارات؟
في زمن الحرب ، تتلوث العقول بالشائعات بسبب اختلاف الميول اللفظية ، لكن الكثير من العرب كانوا يتعاونون مع القوات ويساعدونهم ويوجهونهم نحو طريق القناة. بالنسبة للقوات المسلحة وهذه المجموعة أطلقنا عليها اسم “مجاهدي سيناء” وقمنا بالتسجيل معنا وهناك عدد كبير منهم على قيد الحياة في الوقت الحالي ، وأذكر أيضًا أنه في أعقاب نكسة عام 1967 تم تمركز بدو سيناء. بالقرب من الآبار واستخدموا نسائهم كخبز وطعام للجنود العائدين من المعركة ومن ثم إرشادهم إلى طريق القناة ، بينما لا أنكر وجود بعض المنحرفين الذين اعتادوا الاستيلاء على أسلحة الجنود وإجبارهم على المغادرة دون. أسلحتهم.
يذكرنا بموقف يسلط الضوء على تأثير الاحتلال الصهيوني على أهالي سيناء؟
كنت أعمل في مكتب المخابرات بشمال سيناء من 1981 إلى 1984 في دائرة المفاوضات ، وعرفت أن اليهود كانوا يجبرون العرب على السرقة. ثم يذهب إلى شركة التأمين لدفع مبلغ التأمين على السيارة ، وهو وضع ينضح به أصل يهودي.
ما رأيك في الفريق الأول عبد الفتاح السيسي كقائد؟ وماذا عن دعواته للترشح للرئاسة؟
إنه رجل عسكري محترم من الدرجة الأولى ، ولا شك فيه ، ووطنيته أعلى من كل الاعتبارات وعلى ما يزعمه بعض الإخوان المسلمين ، ومحاولاته تشويه سمعة وجود عناصر في الجيش لقد انقلبت على بعضنا البعض أمر صعب للغاية لا يمكن أن يحدث أبدًا. الجيش كما قال السيسي هو يد الرجل وقلبه ونحن منسحبون. الخط الثاني خلف هذا الجيش نقول للسيسي ان كل مصر خلفك وعزم الرجال ستنتصر على من يحاول الخراب. نجاح مصر من خلال شق طريقها دائمًا نحو الأفضل.
أنا شخصياً سمعت رأيه في هذا المجال ، وهو يرفض بشدة الترشح للرئاسة ، والسيسي يقود القوات المسلحة.
بمناسبة الذكرى الأربعين لانتصارات أكتوبر ، ما هي الكلمة التي تود توجيهها إلى القوات المسلحة والشعب المصري؟
أقول للقوات المسلحة إنهم دائمًا رجال أقوياء ، وبتصميم الرجال ستنتصر مصر وستظل دائمًا في المقدمة.
وأقول لشعب مصر: يا شباب وشابات مصر ، قفوا وراء جيشكم ، لأنكم دائمًا وإلى الأبد ذخيرة ووقود لهذا الجيش.